a dovětek, který bohužel mluví ta vše: Portugalsko, které je zemí s nejvyšší mírou proočkovanosti v Evropské unii, zaznamenává výrazný růst počtů případů koronavirové nákazy. https://echo24.cz/a/SwdRH/koronavirus-se-rozmaha--i-v-portugalsku-ktere-ma-proockovanou-populaci

Pane Vrbo, i v případě války se obrana odvíjí od typu zbraně. Na kulomet nestačíte s brokovnicí. I kdyby byl Sars vyvolávající Covid 19 biologickou zbraní, pak se obrana musí odvíjet od cíle zbraně. A tou by byly osoby 65+, protože z 32 tis. zemřelých je k dnešku 29 tis. právě v této skupině: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19/prehledy-khs Podle výsledků Sčítání lidu, domů a bytů 2011 (SLDB) bylo zjištěno na území České republiky 1 644 836 osob starších 65 let, což je 16 % z celkového počtu obyvatel. https://www.czso.cz/csu/czso/6b004993a4 Nechci zatím zabředávat do toho, co je a není těžký průběh Covidu, pacient Covid ustál, zvítězil! Nechci ani zabředávat do toho, že je ve statistice pacient, který přišel se zánětem slepého střeva a o Covidu neměl do té doby páru, i když mu ho tam zjistili. Víme tedy, koho Sars ohrožuje a víme jakou má možnost SEBEobrany. Víme, že tato jeho sebeobrana není 100% a snad tak trochu možná chrání jeho okolí. Chápu omezení v roce 2020, kdy nebyly prostředky k sebeobraně. Vidím, že omezení v roce 2020 nic nevymýtila, že tu máme stejná čísla s jednou výjimkou: ti co využili sebeobranu jsou na tom (snad) lŕpe. Vidím, že v mezidobí se objevily léky a další se řítí na trh (Ivermektin od Pfizeru). Víme, že ti, co mají Covid za sebou už s největší pravděpodobností dostanou jen lehkou formu. Takže ano, je tu válka: Vláda vybojovává zavírání společnosti na úkor těch mladších ruinuje ekonomiku a dělá našim dětem nesplatitelné dluhy. Jistě, možná nám zase připraví Vánoce, kdy se naše vystrašené děti a vnoučata rozhodnou se s námi nevidět osobně. Takže tak nějak za mně.

Pane Vrbo, Vás je tady škoda.

Jo – moc jsme se nechali rozmazlit demokracií – přebujelým individualismem – právem na svůj – byť i objektivně debilní názor – dlouhou dobou míru bez globálního válečného konfliktu. Dovedete si vůbec představit, že i tak může vypadat biologická zbraň? Ostatně i u Covidu – 19 se i s touto alternativou vážně zabývaly (zabývají) určitě tajné služby mnoha států a dodnes se mnoho vědců pře, zda je nebo není Covid umělého původu uniklého z vojenských laboratoří. Že tedy někdo vyvine nakažlivou nemoc „X“ - jako biologickou zbraň hromadného ničení a ve svých laboratořích proti ní má i očkování pro své obyvatelstvo a hlavně pro armádu a rozšíří ji na nepřátelské území třeba jen „falešnými turisty“ - záškodníky – partyzány – jedno jak je nazveme a že v takovém případě pak bude napadenému obyvatelstvu dovoleno se postavit proti očkování? Že někdo to nechá na lidech samotných? Já vůbec ne – pak bude vyhlášen válečný stav – výjimečný stav a všichni budou buď povinně naočkováni nebo rovnou zastřeleni pro výstrahu druhým. Že je vám to na hony vzdáleno – jako něco nelidského – je ale válka vůbec lidská – není, ale je tu s námi od už od počátků světa a stále se při ní zdokonalují zbraně a vždy se prý generálové připravují na tu, která tu byla posledně, ale ona je zaskočí novým přístupem. Němci zaskočili celý svět svou „bleskovou válkou“, kdy ti ostatní se připravovali na tu předchozí – na tu zákopovou. Kdo ví, zda už nejsme v třetí světové válce, která nepotřebuje už vůbec ty ohromné tankové oddíly, které posunovaly frontu o 30 km za den, ale že si „vystačí“ jen z tou nakažlivou nemocí, která dokáže neviditelně zdecimovat během krátké doby nepřítele „chřipečkou“ a zůstane jnak všechno materiální nepoškozeno. A proti které, jako protizbraň bude muset být vyvíjeno jen očkování, protože nic jiného na to nezabere a ty nenaočkované země to pak rozloží. Státy, kde neexistuje tak bezbřehá demokracie, kde vládnou skoro polovojenské a totalitní režimy na tom pak budou (už i jsou) z počátku lépe, protože mnozí se budou očkování bránit. Co ale udělá v takovém případě demokracie? Bude muset na čas v rámci vlastní sebezáchovy tyto lidi „přesvědčit“ velice rychle a to třeba i tím, že je zastřelí – ano zastřelí – bude výjimečný – válečný stav. I za pouhé nezatemnění oken v době protektorátu hrozil podobný trest, nebo „jen“ koncentrák. Jen jedno nezatemněné okno, nebo zapálená cigareta vojáka mohla navigovat bombardér, aby tam svrhl smrtelný náklad bomb a mohlo za to zaplatit životem stovky lidí. Lidé mají práo a povinnost se hromadně bránit proti jednotlivcům, kteří je ohrožují na životě. Záleží na situaci, pokud se bude situace zhoršovat, pro stále větší nemocnost se to projeví na smrtícím poklesu výkonnosti hospodářství a nastane tak i bída, tak společenská poptávka ve společnosti po povinném očkování všech stoupne v jednom bodě natolik, že neočkovaný bude považován za vnitřního nepřítele a bude s ním společnost tak nakládat. Jo je to tak.

Já bych se spíše přiklonil k panu Vrbovi. Až na to, i když očkovat ano, nechal bych to na každém. Oni se ti tloušťici, kuřáci, alkoholici, a koneckonců i popírači" potrestají sami. A k té totalitě. V různých cizích, nebo nadnárodních společnostech si za branou pracoviště na demokracii určitě nehrají. Nechceš, tak buď doma. Pokud je to dobré místo, tak co myslíte. Vnučka litá v Emirates a tam se nikdo neptá. Má čtyři dávky, a ještě test před každým letem. Ale i u nás jsou firmy, které se vás neptaji. A závěrem. Lidi nebuďte tak radikální. Ono se časem uvidí.

Souhlasím s Jitkou Caklovou, s paní Onderkovou, s panem Milanem Milanem. Za to pan Vrba to je síla... Pane Vrbo, já bych tedy pak dala k úhradě léčbu i všem kuřákům, tlouštíkům, kteří neví co je pohyb a zdravá výživa. Vaše slova "vzdejte se..." k paní Caklové mě děsí, nátlak jak vyšitý. Vy kdybyste mohl tak to pícháte do lidí bez jejich souhlasu. Totalitní přístup k lidem. Paní Skopanová kdyby dál byly testy zdarma a testovali se i očkovaní, tak se naopak ušetří za léčbu v nemocnicích. Protože takto to právě ti očkovaní budou nekontrolovaně šířit, když se netestují. Já jsem Covid prodělala, mám dostatek protilátek a tudíž se očkovat nenechám. Naopak se očkování v takovém případě ani nedoporučuje. Zajímalo by mě kolik těch protilátek a zda vůbec nějaké mají po půl roce očkovaní. Asi nic moc, na rozdíl od nás, co jsme Covid prodělali. Když chodí na 3 dávku a bude 4,5... dávka a nakonec se budou muset očkovat každý rok. Děkuji toto fakt nechci. A přínosem jsou mi slova např. pana J. Hnízdila, pana Berana a vůbec neposlouchám lidi, kteří šíří jen strach a paniku, jako je Flégr, Hořejší, Kubek, Prymula ad. A mezi ně patříte i Vy pane Vrbo. Jde totiž o mé zdraví, život a o něm si budu rozhodovat jen já sama. A Vy si nechte těch vakcín píchnout třeba 10 a napořád každý rok i za mě, ráda Vám je přenechám. Mé přirozeně získané protilátky mě chrání daleko více a bezpečněji než vakcíny.

20:42 Pane Milane Milane, dnes najdete na internetu „informace“, že je Země placatá, že USA nebyly nikdy na Měsíci, nebo že nemoc Covod neexistuje, že je to jen byznys zdravotnictví počínaje vakcínami a konče nemocnicemi, že očkování vůbec nepomáhá, že naopak lidem škodí a i jiné nesmysly. Něco je legrační, ale některé takové dezinformace lidi znejišťují a doslova starší generaci občanů straší, proto se hodně lidí očkování bojí. Na internetu najdete i informace – tedy bludy paranoiků, že celý svět řídí nějaká klika lidí v pozadí a že chtějí vyhubit celé lidstvo – což jsou všechno dezinformace. Všichni se jen pak vymlouvají, že to je jen jejich alternativní vidění světa a že v rámci demokracie mají právo takové informace dál šířit. Já si to nemyslím, já si myslím, že takové lidi jen slovně urazit, že to je málo, ti by si zasloužili možná zavřít do cvokárny a možná i do kriminálu za šíření poplašných zpráv, což je trestné: http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/cast-2-hlava-10-dil-6-paragraf-357

Pne Vrbo diskuze je asi zbytečná. Neuchylujte se k urážení. Nevím co je vámi chápáno jako dezinformace????? Co popisuji jsem nevymyslel, pouze cizuji, či uvádím jinde zveřejňovaná data. Chápu vaši víru a přesvědčení, ale přesto doporučuji hledat různé zdroje informací, srovnávat a nespoléhat pouze na mediální výlevy politiků.

23:28 Pane Vrbo to je možný, otázka je jak moc byly dostupný v ČR. Pokud jste byl ve státem řízeném sportovním systému, tak v rámci zimních sportů se očkovalo se vakcinou proti žloutence, vždy před uplynutím šesti týdnů ;-) Moc to nefungovalo :-)

Pane Milane i ty vakcíny proti tetanu apod. byly kdysy nové.

22:46 - Upřesnění: Od roku 1960 bylo zavedeno očkování proti chřipce typu A a B. Během sedmdesátých let vytvořila Světová zdravotnická organizace mezinárodní síť, která sledovala výskyt kmenů chřipkových virů a určovala převažující antigeny. Zdroj: https://www.vakciny.net/document-view?id=740

21:25 Pane Milane, dejte si ještě delší pauzu (příspěvkovou karanténu), pořád to nemáte ještě vyladěné. Musíte si udělat pořádek nejprve ve své hlavě. Na jedné straně tady kritizujete, že testy jsou neprůkazné, že to přiznala paní hygienička a na druhé straně horujete za to, aby se testy prováděly u všech. A máte i zmatek v jiných číslech, tak tady nešiřte lži, nebo to pak odskáčete jako první – Bůh to vidí! Tady tomu věřím, vy jste jen přihlouplý dezinformátor: „Mezi lidmi, kteří byli očkovaní proti COVID-19, byla za celý říjen zhruba čtvrtina nákaz oproti neočkovaným. Na 100 tisíc očkovaných za týden připadá celkově 55 případů, mezi neočkovanými 214 případů. S růstem počtu nových případů v posledních dnech se rozdíl ještě zvyšuje, v úterý bylo z nových případů 66 za poslední týden mezi 100 tisíci očkovanými a 422 mezi neočkovanými, rozdíl je tedy více než než šestinásobný.“ zdroj: https://cnn.iprima.cz/nakazenych-bez-ockovani-pribyva-je-jich-uz-sestkrat-vice-nez-lidi-po-vakcine-36689

"A blábol co by udělali komunisté je naprosto bezduchý a směšný výkřik" Jen malá technická ;-) V polovině sedmdesátých let nikdo nevěděl nic o vakcině proti chřipce a přesto se proti ní očkovalo :-)

Pane Milane, mRNA vakcíny se vyvíjejí už 30 let, na výrobu byly ale drahé, začaly se vyrábět až v souvislosti s covidem - nasypala se do toho hromada peněz ... A testy? Když to zjednoduším, jedny jsou citlivé málo, druhé moc, možná za deset let někdo vypiluje super přesné testy, ale zatím celý svět testuje tím, co je toho času k dispozici (a často se oba testy kombinují, aby to bylo co nejpřesnější) .. Napsat "herberk" je silná káva! Laboratoře už rok a půl dělají, kromě svých obvyklých analýz, ještě milióny na covid, nevědí co dřív a vy tu práci jednoduše odsoudíte ... Tak stejně odsoudite práci hygienických stanic - věřte, že tam nezahálí, vyřizují stovky epidemiolog. šetření denně na každém pracovišti ... Kritizovat je velmi jednoduché.

Průměr očkovaných 81 let, mají i jiné choroby a proto je nemohou zatím propustit do DD.

Tak jo, beru zpět. Pro věřící vládním oficiálním klišé doporučuji přečíst na Seznam zprávy. Ale okecávaní a zdůvodňování, realitu nezmění a důvěru nezvýší. Kdo úředně prohlásí vakcinované za bezinfekční, vyřadí vakcinované z testování a umožní jim svobodu pohybu a další svobodné aktivity bez ohledu na jejich momentální a reálný zdravotní stav...... je zřejmě přímo vinen napomáhání šíření označené "vysoce infekční nemoci." Je taky zřejmě přímo zodpovědný za škody všeho druhu včetně škod v důsledku regulací a omezení, ale i léčbou infikovaných. Jen nechápu proč realitu a fakta vláda a tzv. odborníci nechápou a mlží a mlží. "Očkovaní, přesto v nemocnici. Lékaři vysvětlují, co ze statistik nevyčtete Takřka každý druhý pacient s covidem ve Fakultní nemocnici Brno je plně očkovaný. Podle lékařů stojí za překvapivým podílem očkovaných několik faktorů. Vakcíny i tak v drtivé většině brání nejvážnějším formám covidu"......

21.25 - když se nerozumí nadsázce :-)

Dal jsem si časový odstup k dalšímu názoru, a tak dnes např. vyšlo najevo jak se paní Tereza infikovala. V rodině všichni řádně vakcinovaní. Přinesla to domů maminka, pak to schytal pan Kostka a pak Terezka. Takže vážení diskutující přátelé, věřte faktům a ne přáním pana z UZISU, Vojtěcha, Hamáčka či těch odborníků s ranními nápady. Dokud se nebudou testovat všichni tj. očka i neočka, "padni komu padni", tak tato komedie s bezinfekčností vakcinovaných nikdy neskončí, vir si bude poletovat a jak se ukazuje, překlápí se to v epidemi očkovaných. Mimochodem dnes v ČRo plácala hlavní hygienička takové fráze, že na to snad musí být nějaký manuál od pfizera. A sdělila i nápad!! že prý antigenní testy pro nespolehlivost asi úplně skončí. K tomu není co dodat. Takhle to tady téměř dva roky vláda i s pomocníly kočíruje a tváří se že bojuje s pandemií, testuje, trasuje, bojuje s dezinformacemi a pak se přizná, že miliony vyhazuje za nespolehlivý herberk????? Mimochodem srovnávat očkování proti tetanu, neštovicím, tbc a pod. s masivním pícháním občanů experimetnální vakcinou zcela nového typu je naprosto mimo mísu. A blábol co by udělali komunisté je naprosto bezduchý a směšný výkřik.....

16.53 komunisté by se s nikým nepárali, žádná svoboda - očkovat a fertig.

Děvčata, moudřejší ustoupí. Já se směji, jak je to téma vážné. :-))

Paní Řezáčová paní Caklová by paní primářku hravě smázla.

.... s 1 300 000 členů a ještě s řadou dalších přizvukovačů mohlo být proočkováno 99% obyvatel, nepodajné by vystěhovali na Sibiř a byl by klid.

Zlatý komunisti.....:-) :-) :-)

Virus nemá žádné anténky, žádné zařízení, které by mu signalizovalo "tam ne, tam ti pšenka nepokvete!", takže skočí klidně i na očkovaného a nějaký krátký čas, než přifrčí "armáda ve zbroji" se může stát, že dojde k přenosu na další osobu ... Souhlasím s paní Olgou, stát by vykrvácel na testech pro všechny, i tak to stojí desítky milionů denně - ale všichni mají nosit respirátory a být opatrní (i očkovaní, nemají výjimku) ... Kdyby byla očkována většina obyvatel, virům by se život hodně zkomplikoval, možná skoro znemožnil - a stát, by ušetřil - na testech, na léčbě, na ochromené výrobě atd. ... Škoda, že se nemůže zapojit do diskuze paní primářka Roháčová ...

Tady je potíž v tom, že Covid – 19 je velice nakažlivá nemoc, kdyby to nebylo nakažlivé, jako je třeba mrtvice a existovalo nějaké očkování proti mrtvici, tak kdyby se někdo nechtěl proti mrtvici očkovat, tak by to bylo dotyčného jen jeho výsostné rozhodnutí. Jedná se tedy o celospolečenskou záležitost. Na internetu, ale i v soukromí jsem se setkal s mnoha odmítači očkování a u mnoha z nich postupně vyšlo najevo, že u některých se nejedná o odpor přímo proti očkování, že je to problém zástupný, ale že mají nějaké dřívější nebo i současné nevyřízené spory se společností a nyní jí to vracejí tímto způsobem, kdy se stávají konečně viditelnými, což se jim dříve nedařilo a nebýt covidu, tak by umřeli bez toho, aby mohli tuto osobní vendetu uskutečnit. Tito lidé by možná více potřebovali pohladit a pofoukat jejich staré bolístky, než je pranýřovat. Na to není ale čas. Přídavek pro uklidnění zdejší napnuté atmosféry. - Něco pro zasmání ze stejného soudku. Když mi bylo asi pět let, tak jsem byl nemocen a doktorka se s maminkou „nenápadně“ domluvila očima, že budou muset jít kalhoty dolů a že dostanu injekci, u dveří z ordinace stála zdravotní sestra, tam nebyl možný únik. Chtěl jsem uplatnit svou vůli, myslel jsem si, že se mě měla doktorka zeptat, zda chci tu injekci i já (první boj se společností), a tak jsem se nenápadně přesunul před ten bílý erární otoman a v mžiku jsem pod ním zmizel, tam jsem roztáhl ruce a chytil se těch noh a ne a ne to míso opustit. Z počátku se tomu smála doktorka i zdravotní sestra i maminka. Plná čekárna dalších dětí a ony tam všechny tři ženy šoupaly tím otomanem a já jsem kopíroval ten pohyb dole s ním. Pak najednou přestaly šoupat a doktorka řekla: Tak už polez ven, Martínku, už tě píchat nebudu. Já – fňukajíc: „Opravdu ne?“ Doktorka: „Ne, protože jsem ti dala tu injekci přes kalhotky, ty bojovníku!“ Svůj první boj s úřední mocí jsem tedy prohrál, ale bylo to pro mé dobro a i když jsem tam zahrát tuto etudu, kterou jsem si pak s tou doktorkou připomněl, když mi bylo už asi 18(?), ona to taky nezapomněla a zase jsme se tomu zasmáli, tak jsem tehdy odešel z ordinace bez obrázku, bylo to výchovné. Ale když jsem přecházel od ní k dorostovému a šel jsem si k ní pro kartu, tak mi ten obrázek dala. Byla to skvělá doktorka, jmenovala se Gutmanová na tehdejším OUNZ ve Vysočanech.

Paní Caklová musíte brát do úvahy finanční náročnost celého procesu. Stát nám zaplatil očkování a kdyby měl platit i očkovaným testy tak je za chvíli na mizině.

"slabý vir"? no to je mi novinka, a kdo určuje sílu, když do karantény stejně musí všichni. Pamatuji, když před rokem byl v potravinářské firmě jeden člověk pozitivní, bezpříznakový, nemoc se u něho neprojevila, ale celá provozovna musela být v karanténě. Do home offisu zkrátka výrobu převést nelze a všichni zaměstnanci museli být doma. Samozřejmě k námitkám se může přispět různými variantami, ale na celé věci to nic nemění.

09:21 Ano nikdo netvrdil, že očkování je 100%. Právě proto i kdyby to bylo "jen" 20% očkovaných pozitivních, jak se ukázalo i u Terezy, tak by povinné testy měli absolvovat i všichni očkovaní. "Papírem" se může ohánět kde kdo, ale na pohled nikdo nepozná kdo z očkovaných je pozitivní a kdo ne. U dělníků to platí stejně a až dojde "na lámání chleba", tak v ústraní budou trpět nejen neočkovaní, ale i očkovaní a ne jen důchodci.

:-) Věnuji této diskusi vlastní xenii (lokál není jenom pajzl, ale taky 6. ml.pád) I když to takhle nevypadá/ slehla se po mně ve mně zem./ Lokálů prázdno plní vada,/ pro kterou nevím, který jsem/. :-) :-)

Očkovaní se take nakazí snad z 1/5, nikdo netvrdil, že očkování je 100%. Ale přenáší slabý vir na ostatní a také sami zvládají lépe bez těžkých příznaků. Neockovani, bohužel horší stav a častěji musí být hospitalizováni. Zdravotníci pak odkládají další operace. Což je další neštěstí pro nemocné. A co lidé, co udržují prací chod země a děti? Důchodce, který již nic nechce, tak bude v ústraní dožívat neočkovaný, nebude tím trpět ? Je to moc těžké období .